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等张克坐下，堂中说话声比刚才还大。如果说考虑防御日俄是未来几年会遇到的问题，差事。考虑站队是关乎后半辈子身价性命的事，久居高位，承平日久，有几个不慌张的？
也只有几人觉得不是在天津军营开会，而是在北京，所以才不怕，沉得住气。
李鸿章也不着急。等时间慢慢过去，堂中的谈话声慢慢低了下去
右手武官最上首之人站起来问道。“敢问中堂，俄国要在东北修铁路的事是真是假？敢问这是中堂的意思，还是上头的意思？还是君泽的意思？”
和俄国毕竟签的是密约，现在东北那边还没有正式开工。下面的人不知道是很正常的事情。也许这个时候，李鸿章和慈禧还在拉锯吧？
说实话，张克不经过李直接把这事挑明了说，是十分不上道的行为，但也是十分上道的行为。
张克也没办法沉默下去，让会议失控，让李来说就，少回旋余地，李也很显然没打算直接这样摊牌，也许只是吹风，慢慢看风向。
自己站出来开口，如果李鸿章觉得真的不行，那直接把自己扔出去顶罪，自己也认了，有的事没有万全之策，到了这个地步，不能瞻前顾后，只能直接上了。
对坐在下面的其他人来说，那问题来了。
俄国修路，什么后果？大家有这个眼光。
这么大个事儿，为什么是小小的张克开口说话？不是中堂？如果中堂开口，首先这个事的真实性不用考虑了。如果是张克说的事情是假的，假借口，办真事也不是不行，但该在军里谈，这里应该都是可靠的，但万一想要发动起来，但还没发动起来时，有人告密怎么办，难道是中堂糊涂了？两种可能，再衍生就多了。
所以先问真实性。
如果是上头的意思，事情自然顺利开展，什么问题都没有，大家说个章程，一起去办。如果说是李鸿章的意思，他这么干很有可能就会和清廷直接翻脸。
甲午李鸿章刚刚遭遇大败，现在就有权威扫地，不能号令手下的意思。
如果是李鸿章打算和清庭翻脸，就是要翻脸，为了翻脸说这事，那下面的人就好好合计合计了，看看到底站哪边？
如果是张克的意思，那就好办了，以 张克的名义上奏折，确保上面看的到。把事情往上一报，上面不允许的话，直接就下个罪名，把张克定罪。
李也请个罪就是了，又不可能把李鸿章怎么样，如果上面允许，那正好什么事情简单了，知道上面的态度，怎么都是个进展。
李鸿章没有直接回应这位武官的话。而是开口问了一个问题。
“最近北京风头上的事情无非，翁同龢这些帝党，康有为，梁启超等，听说袁世凯也有参与？这些维新派和地方上张之洞，刘坤一他们勾连变法的事。你们是怎么看的？”
不等有人说话，张克直接站起来，先声夺人。张克也没有直接回答李鸿章的话，只见他自顾自地说了起来。
“我有一言，请众位大人一听。
我奉中堂的命令在唐山开办钢铁厂。一共投资了1000万两。
现在北京当铺借钱，利息要一年35%，京外当铺借钱要30%。北京 有钱地方穷嘛。
朝廷规定的借款利率是多少？12%,但你上哪儿去借的到？为了办钢铁厂，中堂带头筹款，面子是大到天上去了，利息是多少？15%。如果钢铁厂一切都顺利，一年挣200万两。还了利息150万两。还剩50万两，一年积攒50万两，有个市场波动（钱价，铁价），大概要花二十年时间才能把本息还清。众位大人是不是觉得平常事，做生意就是如此。
但是这个生意到底能不能做？我要给大家讲一讲西学的道理。
生产钢铁的设备技术一直在不停的进步。如果是我自己投入的钱，我一年挣200万两，五年后自己的本钱挣回来。然后再花5年10年。我又攒了1000多万两2000多万白银。拿着这些钱，再去升级更大更好的钢铁厂，生产出来更便宜的钢铁到市场上来卖，自己全副身家，都在厂子上，如果有一天厂子打不过同行，倒闭了，所有的投入都要贱卖。
越是便宜的钢铁就越是好卖，越是好卖自己回钱的速度就越快，那么下一次升级钢铁厂就越快，越来越快，直到没有同行，或者之剩下几个同行，大家有了默契。这些生意场上的事，大家也该听过类似的事，大商号，平价，低价卖货，让借钱做买卖的被本息钱逼死，再把价提上来。
我去湖广见张之洞总督，手下幕僚直言，汉阳铁厂除了选址不慎，出铁成本高，被高息也是逼的没法子，常常要挪用其他地方的钱，弥补本息钱。
（张之洞，晚年号称抱冰老人，大概是被贷款利息压的，还背大清上肩，我大明举重冠军，都没他能扛，晚年死后，除了书，啥都没有，大家自己品品，干洋务，兴国，把自己干的破产了。
我查汉阳铁厂，选址错误，在现代人眼里，它有时候就像一个笑话。
但是我在网上发现有很多，武汉的老人都非常怀念这个地方。这是为什么呢？写到这里，我才有所明悟。
汉阳铁厂在这个时代养活了多少人？给了多少人生计和活路？这个厂子是这个地方最高长官。背着巨额的高利贷维持下去的。
在这个用爱发电的地方。你不喜欢它，那你还有没有良心？
当然后期大冶铁矿给日本供货，那就又是另一回事了。一方面它确实养活了一些本地的矿工，维系了汉阳铁厂的运作，养活了很多工人，制造大量武器，保家卫国时也用上了，但另一方面，它又资助了日本帝国侵略者，让后期国家损失的很大，有饮鸩止渴的意思。
这个问题也很好评价，部分人得到利益，但是后果却是大家一起承担的。这里有机会收益）
我听说一件事情，日本人拿着甲午的赔款，也去新建了一个钢铁厂，本金也是1000多万两白银。
那你说说它的利息是多少？利息是0
如果没有朝廷的这赔款，那你们猜日本的民间借贷是多少？8%。（具体情况我是不知道的，但大概是这个情况。2024了有事关历史的东西还在藏，普通人简单查不到，查八幡制铁厂，盈利查不到，钢铁行业，盈利查不到。）有一个行业可以看100个行业。那众位大人觉得20年以后。中国还有几个西方新式行业不被日本击垮？
为什么差这么多？我查看海关历年以来的记录，大清贸易逆差，有时一年要白银外流1000多万两银子。加上甲午要赔付2亿八千万俩白银。流到外国去的银子越多，自己国内的银子就越少，那么银子就会越值钱，就像灾年买粮食，越放越值钱，所以有钱人都开始藏银，所以利率才会这么贵，大家都知道白银要涨。
支持维新派的都是什么人？地方方实力派，变法？怎么变法？巧妇难做无米之炊。
变法成功了，大家都开始兴办洋务。
兴办洋务谁有钱？朝廷没钱，地方势力，乡绅有钱，洋务听谁的？谁有钱听谁的，听乡绅大族的。
乡绅大族要办西方新式产业，办在哪里？办在自己的家乡。你湖南办一个，我湖北的办一个，你河南的办一个，我山西的办一个。
那么按照我说的商业模式，几十年以后，一个个产业慢慢的被日本逐个击垮，还有其他可能性吗？一省一地干得过一国？
大家比邻而居，为了把自己的产品卖得更好。你必须要价格便宜、经济实惠。
价格便宜，经济实惠，确实一时看，方便了百姓。但是长远来看呢？你回本的速度越慢。你的工厂技术提升速度就会越慢，大家拖者一起谁都不挣钱，那就没钱投资技术，做下一代技术攻厂。
慢慢的就会被海外升级的技术工厂，产品挤垮。等你倒闭了，市面上所有的产品都是海外出产的。
等大清本地的产业倒闭完了，那他们会不会把价格再提上来？
差距越来越大，取死而已。所以在我看来，维新变法无论成和不成，这就注定了是一条绝路。
要解决问题，中堂留洋回来也说了，西法的精要是要把众人的力量都往一处使，上下一心。
以一个国家的力量，供养每个行业一个到几个企业快速的回本，盈利投资再升级。才能在国际市场中竞争下去，存活下来，不被外国消灭。
要集中钱财，就要银行，朝廷哪里有银行本金？
为了扶持国内产业，要嘛砸钱，砸不动钱就要想办法控制关税，为了让外国产品变贵，怎么控制关税？一滩散沙，能和洋人争？为了产业，外国军队打过来，怎么办，谁去守？
控制关税，会直接把所有列强都得罪了的。
打不过，那先一点一点来，一个一个来怎么样？东北关税控制起来，在东北培植产业，先打俄国，日本。”
张克说完，堂中又讨论起来，但细听，又有几人能懂这一番苦心？也不看别人，只是看李鸿章，怎么说。
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